[DimitriStoupakis]

So, ich finde die Diskussion in Rapture sehr interessant, doch da es ein Thread über die Folge ist, finde ich, müsste man die weitere Diskussion, die um die Final Five entstanden sind, in einem neuen Thread weiterführen.

Also diese Diskussion soll sich darum kümmern, die Theorie einiger Forenuser auszubauen, die sich um Gaius Baltar und Caprica Six als 2 der Final Five drehen.

Gaius Baltar gibt es als "virtuelle Person" in Caprica Six´s Kopf
Caprica Six gibt es als "virtuelle Person" in Baltars Kopf

Caprica behauptet außerdem ein Engel Gottes zu sein.

Niemand sonst hat "virtuelle Personen im Kopf" woraus sich schließen lässt, daß sich beide zumindest von den anderen (Menschen und Zylonen) abheben.

Lasset die Diskussion beginnen:

[Silverado]

DimitriStoupakis, on 27.01.2007, 17:37, said:

Also diese Diskussion soll sich darum kümmern, die Theorie einiger Forenuser auszubauen, die sich um Gaius Baltar und Caprica Six als 2 der Final Five drehen.

Gaius Baltar gibt es als "virtuelle Person" in Caprica Six´s Kopf
Caprica Six gibt es als "virtuelle Person" in Baltars Kopf

Caprica behauptet außerdem ein Engel Gottes zu sein.

Niemand sonst hat "virtuelle Personen im Kopf" woraus sich schließen lässt, daß sich beide zumindest von den anderen (Menschen und Zylonen) abheben.

Tja, ich arbeite mich zwar übersetzungstechnisch vor und bin nun mit The Eye of Jupiter beschäftigt, aber zum aktuellen Stand habe ich noch lange nicht aufgeschlossen.

Soweit ich es mir aus den Threads zusammengereimt habe, weiß man noch so gut wie gar nichts über die Final Five.

Dass Caprica Six und Baltar dazugehören sollen, nur weil sie teilweise von rätselhaften Erscheinungen geführt werden, ist deshalb sehr spekulativ.

Was man bislang sagen kann, ist imho nur, dass es einen Plan gibt, für dessen Verwirklichung beide Charaktere wichtig sind. Die virtuellen Figuren führ(t)en sie, so dass sie ihre Rolle in dem Plan spielen können.

Soweit ich die Aktivitäten der virtuellen Führer richtig analysiere, lief zunächst alles auf ein Zusammenkommen der Freinde auf New Caprica hinaus, bei dem die Zylonen nicht mehr vorhatten, die Menschen auszurotten.

Danach wird in Baltar von seiner virtuellen Six der Verdacht geweckt, er könnte ein Zylon sein (Parallelität seiner virtuellen Erlebnisse mit der zylonischen Projektions-Psychologie). Daraus erwächst Baltars Interesse an den Final Five.

Durch die Ermutigung seiner Six, das infizierte Basisschiff zu erkunden, gerät Baltar letztlich auf die Folterbank. Die virtuelle Six hilft ihm, die Folter zu überstehen. Nebenbei sagt Baltar einige Wahrheiten darüber, dass religiöse Mythologie nur von den Menschen erdacht sei und keine Aussagen über die dahinterstehende göttliche Wahrheit zuließen. Und er gewinnt dank "perspektivischer Verzerrungen" die Bewunderung und Liebe von D'Anna Biers. Die ist, so wie Baltar, an den Final Five interessiert. Gemeinsam gewinnen beide einige Erkenntnisse, die die Final Five in einen "überkonfessionellen" Zusammenhang mit Gott bzw. den Göttern rücken.

Wären also die virtuellen Figuren im Dienste der Final Five, dann würden sie daran arbeiten, dass Menschen und Zylonen sich den Final Five erkennend annähern.

[Colli]

Stimmt Du hast Recht, Six gibt sich immer als Engel Gottes aus, aber das heißt ja auch automatisch das sie selbst kein "Gott" ist und sich eher als "Engel" definiert. Es wäre meiner Meinung auch unlogisch, wenn ein Model zwei verschiedene Typen Bezeichnungen hätte, also Six wäre dann auch gleichzeitig eine von den letzten 5 Typen. Das macht keinen Sinn. Worin würden sich die Typen dann unterscheiden?! Ich sag hier mal was zu ein paar Typen:

ADAMA
eher sehr unwahrscheinlich, das wäre mir einfach zu krass, wenn er ein Zylone wäre, der Anführer der Menschheit ist selber ein Zylon. Ausserdem hat er Söhne, was das ganze auch noch komplizierter machen würde, das dann zu erklären, was dann Apollo etc. sind.

APOLLO:
Er ist mir einfach zu menschlich, zu viele Fehler.

STARBUCK:
Hmm, eigentlich hab ich Sie am Anfang nie für eine Verdächtige gehalten, Sie ist einfach auch viel zu unrational im denken, "ein Querdenker", wie Adama schon sagte (Folge: Die Hand Gottes), sie trinkt, sie verhält sich unmoralisch. Sowas soll ein Zylon sein? naja, aber nachdem Sie dieses tolle Bild gemalt hat von dem "Eye of Jupiter" wäre es schon möglich. Allerdings würde das ja bedeuten, dass die Zylonen davon wußten, warum mußten sie dann noch nach dem "Eye of Jupiter" suchen?!? - verstehe sowieso nicht ganz, warum kleiner die "Final Five" kennt.

TIGH:
Wieder ein Alkoholiker, voller Fehler - Zylon? eher nicht

ELLEN:
Seine Frau hat auch viel Mist gebaut, das kann man wirklich sagen, aber es wäre doch eine Überraschung, wenn man Sie noch einmal sehen würde. Allerdings würden auch einige Szenen wieder dagegen sprechen.

ANDERS:
Anders wäre eine Überlegung wert. Keiner weiß so richtig was über seine Vergangenheit. D`Anna hat sich auch bei einem der Final Five entschuldigt, das müßte sie bei Anders tun, schließlich wollte Sie ihn im Parkhaus auf Caprica erschiessen, aber Six bewarte ihn davor."

GAIUS BALTAR:
Er ist wohl einer der üblichen Verdächtigen, aber bei ihm warten ja nur alle darauf, dass er ein Zylone ist. Aber das würde die gesamte Story drehen. Der Mensch, der seine eigene Rasse verraten hat, soll nun doch ein Zylone gewesen sein? Das würde ja das Dilema der Menschheit widerlegen. Ein Mann der wegen seiner Beziehung zu einer sexy Zylonen die Menschheit verraten hat.
Zudem würde es auch was an der "Ur-Story" drehen, Baltar war immer der Verräter, ein Mensch der sich den Zylonen angeschlossen hatte aus purer Machtsucht.
Die Story wurde hier schon viel verändert. Baltar - Ein Mann, die wie er selber sagte in der Miniserie "auf keiner Seite steht". Er fühlt sich zu Six und D`Anna hingezogen, aber weiß wo seine Wiege liegt "Maybe it`s the last time I see my kind again" - wie er selbst sagte zur virtuellen Six, die ihn zum verhör auf der Galactica in "Rapture" begleitet. Baltar ist kein Zylon - nur eine Person, die nicht mehr weiß wohin Sie gehört, ein armes verwirrtes Genie, das von Frauen besessen ist, und denkt er wäre zu etwas höherem bestimmt.

Ich denke es wird noch die eine oder andere Überraschung geben, wer ein Zylone ist, aber 5 Personen die wir bereits kennen sollen Zylonen sein? So viele Hauptcharaktäre können es gar nicht sein. Wer bleibt denn da noch übrig? :-) Ich denke, es werden auch neue Gesichter dabei sein, die keiner kennt, oder nur kurz gesehen hat.

[Petrarch]

Colli, on 27.01.2007, 19:47, said:

GAIUS BALTAR:
Er ist wohl einer der üblichen Verdächtigen, aber bei ihm warten ja nur alle darauf, dass er ein Zylone ist. Aber das würde die gesamte Story drehen. Der Mensch, der seine eigene Rasse verraten hat, soll nun doch ein Zylone gewesen sein? Das würde ja das Dilema der Menschheit widerlegen. Ein Mann der wegen seiner Beziehung zu einer sexy Zylonen die Menschheit verraten hat.
Zudem würde es auch was an der "Ur-Story" drehen, Baltar war immer der Verräter, ein Mensch der sich den Zylonen angeschlossen hatte aus purer Machtsucht.
Die Story wurde hier schon viel verändert. Baltar - Ein Mann, die wie er selber sagte in der Miniserie "auf keiner Seite steht". Er fühlt sich zu Six und D`Anna hingezogen, aber weiß wo seine Wiege liegt "Maybe it`s the last time I see my kind again" - wie er selbst sagte zur virtuellen Six, die ihn zum verhör auf der Galactica in "Rapture" begleitet. Baltar ist kein Zylon - nur eine Person, die nicht mehr weiß wohin Sie gehört, ein armes verwirrtes Genie, das von Frauen besessen ist, und denkt er wäre zu etwas höherem bestimmt.

ich denke eignetlich nich das baltar ein zylone ist. der grund ist eignetlich einfach: hat man in der miniserie oder staffel 1 beim sex mit six oder starbuck mal seinen rücken gesehen?!
bei sharon und six leuchtete während des aktes immer die Wirbelsäule auf. und wenn ich mich recht erinnere, hat es das bei baltar nie gemacht. und da die storystreiblinge eigentlich bisher immer auf die übereinstimmung mit früher gemachten aussagen innerhalb der serie bedacht zu sein scheinen, wäre das ein bruch in der serie.... obwohl man dann natürlich sagen könnte, das die Final Five anders aufgebaut sind...

meine frage an sich ist eignetlich, warum kennen die 12 modelle der zylonen sich nicht, warum sind sie in 2 fraktionen aufgesplittet? Ist das in der serie bisher mal gesagt worden, dann hab ich das nich mit bekommen.
Warum kann vor 4000 Jahren ein Tempel zu Ehren oder zumindest mit dem Namen "Final Five" von dem 13. Stamm erbaut worden sein, wenn es die menschlichen zylonen modelle noch nich mal gegeben hat.
Natürlich weiß ich von der menschlichen religion in battlestar galactica das die an den kreislauf aller dinge glauben. alles das passiert, ist schon mal passiert und die propheten sollen dann alles derartig detailiert vorausgesehen haben, wenn die (anscheinend) nich mal genau aufschreiben konnten, was das Eye of Jupiter an sich ist? und vor new caprica ist schließlich auch mit keinem wort gewarnt worden...

ich merk schon ich drifte vom thema ab... damit will ich es erstmal gut sein lassen, und ins betti gehen....

[gaius]

Was mir jetzt erst aufgefallen ist:

Wir kennen bisher folgende Modelle: 3 (D'Anna), 5 (Doral), 6, 8 (Sharon), Leoben, Simon und Cavil. Von den letzten drei kennen wir zwar die Nummer nicht, aber dennoch ist es recht durcheinander. Die Final Five können also irgendwie gar nicht die Final Five (8, 9, 10, 11, 12) sein, da die 8 ja schon bekannt ist. Ebenso können sie auch nicht 1, 2, 3, 4, 5 sein, da wir ja schon 3 und 5 kennen. Warum dieses Durcheinander? Das suggeriert doch, dass die Final Five ganz normale Modelle sind und nichts Abgegrenztes.

[DimitriStoupakis]

gaius, on 28.01.2007, 13:43, said:

Was mir jetzt erst aufgefallen ist:

Wir kennen bisher folgende Modelle: 3 (D'Anna), 5 (Doral), 6, 8 (Sharon), Leoben, Simon und Cavil. Von den letzten drei kennen wir zwar die Nummer nicht, aber dennoch ist es recht durcheinander. Die Final Five können also irgendwie gar nicht die Final Five (8, 9, 10, 11, 12) sein, da die 8 ja schon bekannt ist. Ebenso können sie auch nicht 1, 2, 3, 4, 5 sein, da wir ja schon 3 und 5 kennen. Warum dieses Durcheinander? Das suggeriert doch, dass die Final Five ganz normale Modelle sind und nichts Abgegrenztes.
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Ich glaube, daß die Produzenten zumindest noch nicht bei den ersten Folgen genau wussten, wo alles hinführen wird, also ist das mit der 8 ein Fehler (meiner Meinung nach), den man jetzt irgendwie wieder erklären und ausbügeln muss. Glaube nicht, daß die Produzenten die Story um die Final Five schon innehatten, als Sharon ihre Nummer bekam.

[trekmaster]

Falls in der Mythologie des Serienuniversums alles schon mal passiert ist, dann ist der Gedanke einer Zeitschleife oder eines Programmes innerhalb einer Art Matrix vielleicht gar nicht so verkehrt, oder? Demnach ist die Menschheit längst ausgerottet und wir werden als Zuschauer Zeuge eines simulierten Planspiels von 5 hochentwickelten Zylonen aus der Zukunft, die quasi historisch zu erforschen versuchen, wie Menschen und Zylonen in verschiedenen Situationen reagiert haben bzw. reagiert haben könnten. Die 5 zylonischen Programmierer selbst treten als göttliches Element in Erscheinung, das beide Parteien nach und nach zu einen versucht. What about that? BSG-Universum = Matrix? Das ist eine ganz ähnliche Idee, die bei ST:DS9 zur Option stand, jedoch nie verwirklicht wurde, nämlich dass die gesamte Serie nur eine Fiktion des schwarzen Schriftstellers Benny Russell sei... Ich würde Moore sowas zutrauen, schließlich ist das hier am ehesten seine Version von ST:VOY.

[DimitriStoupakis]

So abwegig finde ich diesen Gedanken "leider" auch nicht, denn wenn das dabei herauskommt, werde ich die Serie definitiv abhaken, und nie wieder eine Wiederholung sehen. Die "Realität" sollte es nun schon wirklich sein.

[Silverado]

DimitriStoupakis, on 28.01.2007, 17:08, said:

So abwegig finde ich diesen Gedanken "leider" auch nicht, denn wenn das dabei herauskommt, werde ich die Serie definitiv abhaken, und nie wieder eine Wiederholung sehen. Die "Realität" sollte es nun schon wirklich sein.
<{POST_SNAPBACK}>

Ausschließen will ich nichts, aber ich bin optimistisch, dass es nicht auf eine derart "blöde" Auflösung hinausläuft.

Die spirituellen Aspekte nehmen mir in der Serie einfach einen zu breiten Raum ein, als dass man plötzlich alles mit einem derart profanen Hammer plattschlagen würde.

[ShapeOfThingsToCome]

Hallo Zusammen,

ich hatte soeben eine Idee, welche glaube ich noch nicht zuvor aufgetaucht ist geschweige denn zu meiner Zufriedenheit beleuchtet wurde!

D'ana
Erst dadurch, dass D'ana den Resurrection Zyklus so oft durchlebt, kommt sie den Final Five näher und konnte dadurch sogar in dieser Zwischenwelt "wundervolles" an ihnen erkennen, was bei "nur einem sporadischen" Prozess offenbar überhaupt nicht vorkommt. Oder es war nur des D'ana Modells vorbestimmte Fähigkeit "so weit zu kommen". Falls nicht dann hiesse es, die Zylonen die bisher durchaus oft gestorben sind, könnten ähnliche Erkenntnisse bekommen und das wären mit Sicherheit Cavils und Leobens - zumindest nach der New Caprica Zeit!

Resurrection
Cavil sagte ja in einer Folge, dass dieses leidige, für ihn sehr unangenehme Sterben und Wiederauferstehen endlich aufhören muss, da vielleicht nur er weiss, dass er dadurch zu solchen Effekten kommen kann, vielleicht ist er in der Vergangenheit vielleicht durch einen Massenunfall (z.B. einer Explusion auf einem Cavil´s Treffen) zu oft gestorben, wobei es dann nur ein Zyklus für viele Cavils wäre, oder aber Cavil weis in der Tat mehr darüber was er vor den anderen Zylonen verbirgt - blöd könnte auch man noch sagen, Cavil ist der Älteste der Zylonenmodelle und somit ist er vielleicht Nr. 1.

Nummern
Was die Nummern anbelangt, so muss das offensichtlich bedeuten, dass die 5
- erstens "normale, verbleibende Modelle sind"
- und zweitens einst ganz normal mit den anderen Modellen "zusammengewesen sein müssen".

Aufspaltung
Hier könnte man, wie ich finde, sehr spannende Mutmaßungen erdenken, dass es innerhalb der 50 Jahre zylonischer "Geschichte", über die wir leider(!) eigentlich überhaupt gar nichts wissen, zu einem Zwischenfall, zu einer Aufspaltung der (menschlichen) Zylonenmodelle gekommen sein müsste und sich daraus als Konsequenz ergab, dass die bekannten Modelle alle Erinnerungen an die anderen 5, vielleicht als letzte Möglichkeit gelöscht bekamen, und von da ab dieses Thema mytisch, verboten und heilig betrachteten.

Leoben
Bei Leoben könnte man jetzt vermuten er ist "gerne" so oft gestorben, da er dadurch jedesmal Visionen zu den Final Five haben konnte, und wie wir jetzt erst im Nachhinein, interessanter Weise erkennen können, durch Kara´s Hand persönlich, von der er ja offenbar einiges halten muss, und wir nun eine Andeutung auf Ihrem Hintergrund erhalten haben.


Also - wie können wir uns das vorstellen:

Grundlagen Schiffe
Fest steht - die Technik zum Downloadprozess in festverankert in die Resurrectionships bzw. in die Basestars, also die riesigen, komplexen, halbbiologischen Schiffe der Zylonen. Fest steht auch, dass die Basestars, und man mag annehmen, auch die Resurrectionships, von einen oder mehreren Hybriden geführt und gesteuert werden, vielleicht sozusagen als Inputschnittstelle zwischen Zylonen und ihrem biologischen Schiff. Was auch gezeigt wurde ist, dass die Zylonen um dem Schiff Befehle zu geben oder mit dessen Technik umzugehen, die Hände in glibberige Gelbahnen legen und dadurch offenbar Verbindung aufnehmen.

Aufrüstung der Schiffe
Als Grundlage muss man weiterhin feststellen, dass die zylonischen Basestars nicht immer derart ausgerüstet waren, vielmehr am Anfang ihrer Geschichte reine Maschinenschiffe für die Blechzylonen und deren Krieg dargestellt haben müssten und folglich erst ab dem Zeitpunkt der Erschaffung der menschlichen Modelle umgerüstet und aufgerüstet, mit Lebenserhaltungssystemen, Freizeitbereichen, Projektionsystemen und einer Bordküche ausgestattet wurden. Man kann vielmehr annehmen, dass diese technologisch hochausgereiften Schiffe neu entwickelt wurden und vom Grund her neu aufgebaut, mitsamt ihrer biologischen Anteile und Komponenten. Hierbei find ich die Tatsache interessant, welche Individuen die Hybriden als Ursprung haben, entweder es handle sich hierbei um eine weitere menschliche zylonische Modellreihe im Halbstadium, oder aber es sind einzelne ursprünglich, menschliche Individuen, die technisch verändert wurden um das zu werden was sie sind. Man mag annehmen, dass es in derer technischen Versorgung auch Ersatzhybriden geben müsste, die im Falle einer Beschädigung des aktiven Hybriden ausgewechselt werden würde.

Die heilige Zwischenebene
Jetzt scheint es so zu sein, dass in dieser "Zwischenebene" zwischen Leben und Wiederauferstehung, des zylonischen Download- und Resurrectionprozesses, offenbar die "heilige Ebene" mitspielt. Mal hart technisch ausgedrückt, ein Zylone stirbt und sein Backupprogramm sendet sein Bewußtsein per Funk an das nächste Ressurrectionship, welches die Signale per Antennen auffängt, und es dann innerhalb eines Zwischenspeichers behält, bis dass es in die vorbereiteten, leblosen, wahrscheinlich in Massenproduktionsanlagen konstruierten oder geklonten Körper, des betroffenen Modells, übertragen wird. Hierbei scheint der Vorgang ziemlich lückenlos zu sein, da die betroffenen Zylonen dadurch nicht an Veränderung des Charakters oder unter Erinnerungsverlust leiden, vielmehr sich sogar an die Sekunde ihres Todes erinnern können.

Downloaden --> unrealistisch
Nebenbei gesagt finde ich diesen Vorgang in der Serie als eines der unrealistischsten Vorgänge, da dies jeglicher technischer Grundlage entbehrt. Oder anders gesagt, wenn Zylonen sterben, so dass ihre Körper hinreichend zerstört werden, so dürfte dann auch der Uploadprozess ausbleiben, wobei offenbar eher vom Downloadprozess die Rede ist, was einerseits heisst, dass die Apparatur vorrangig von der Resurrectionshipseite aus durchgeführt wird, andererseits jedoch Upload und Download ein und das Selbe ist nur aus den Unterschiedlichen Richtungen betrachtet.

Erschaffung der 12 Modelle
Ok, worauf ich aber hinaus wollte, derjenige, der diesen Downloadprozess konstruiert hat, und der auch die Basestars gebaut hat und die Resurrectionships muss wohl sehr fähig gewesen sein, dass diese Technik so tadellos funktioniert, und ich bezweifle wie schon mal gesagt, dass hierzu die Blechzylonen ohne Hilfe von Dritten in der Lage gewesen sein dürften. Was auch leider noch nie aufgegriffen wurde, es muss in der Tat zylonische Schiffswerften geben, womöglich im Orbit des Zylonenheimatplaneten, über den ich furchtbar gerne mehr erfahren wöllte! Und es ist anzunehmen, dass diese Arbeit eher von zylonischen Blechdronen, wahrscheinlich von spezialisierten Konstrukteurszylonen durchgeführt wird (die Vorstellung von schweissgebadeten D'anas und Sixes die mit Schraubenschlüsseln und Hämmern das Schiff zusammenbauen mal ausser Acht gelassen), welche offenbar alle Elemente der Schiffe perfekt kennen müssen, also auch die Systeme zur Vernetzung und Steuerung der Schiffe über die Hybriden, dies natürlich unter der Annahme, der zylonische Planet ist immernoch bewohnt und es wurden dort nach und nach weitere Schiffe gebaut, und nicht, dass nur damals, zu einer bestimmten Epoche, sämtliche Schiffe erbaut wurden, beispielsweise als die 12 Modelle noch vereint waren, und seither nichtmehr.

Altern eigentlich die Zylonen und Zusammenfassung
Altern eigentlich die Zylonen, eigentlich wäre es nicht so abwegig, so biologisch Nahe sie den Menschen doch zu sein scheinen, daher könnte das mit Abstand einzigste, älteste Modell Cavil, diese Zeit miterlebt haben, was auch mit dessen Alter gut hinkommt wenn man annimmt, dass die menschlichen Zylonen vor 20 Jahren erschaffen wurden und er geschätzte 60 ist, war er zu der Zeit 40, weiterhin unter der Annahme, dass diese Zylonen nicht als Babies erschaffen wurden sondern als schon ausgereifte Erwachsene, puhh, langer Satz, jedoch aber auch zu berücksichtigen ist, dass die bereitstehenden Klone immerwieder neu geschaffen werden und dies wiederrum das Alter der Modelle einfriert auf das der erstellten Klone. Diese Idee führt wieder zu der Überlegung, wer die neuen 12 Modelle überhaupt geschaffen hat und ob diese gleichzeitig geschaffen wurden oder einzeln, nacheinander, wobei ich logisch betrachtet zweiteres annehmen mag, zumal es ja meine Theorie ist, Cavil hat diesen Erschaffungsprozess, die Aufspaltung der 12 Modelle und die vielen Jahre der Vorbereitung auf ihren Plan, im Gegesatz zu den anderen Modellen miterlebt, und weis aus welchen Gründen auch immer scheibar "eher" über die, um es mal theoretisch korrekter auszudrücken, "Other Five", bescheid. Auch interessant ist, dass sich die Zylonen offenbar exakt bewusst sind, dass es von der Anzahl 12 Modelle gibt, jedoch nicht wer diese, aus ihrer Sicht "Final Five", sind, und wodurch es zu deren Aufspaltung gekommen ist. Diese Tatsache scheinen sie mit Hilfe ihres religiösen Glaubes zu verschleiern, wobei ich davon ausgehe, dass dies viel mehr weltliche als religiöse Gründe hatte!

Jetzt würden mich aber mal eure Meinungen dazu brennend interessieren!

[Silverado]

ShapeOfThingsToCome, on 28.01.2007, 22:19, said:

Hallo Zusammen,

ich hatte soeben eine Idee, welche glaube ich noch nicht zuvor aufgetaucht ist geschweige denn zu meiner Zufriedenheit beleuchtet wurde!

D'ana
Erst dadurch, dass D'ana den Resurrection Zyklus so oft durchlebt, kommt sie den Final Five näher und konnte dadurch sogar in dieser Zwischenwelt "wundervolles" an ihnen erkennen, was bei "nur einem sporadischen" Prozess offenbar überhaupt nicht vorkommt. Oder es war nur des D'ana Modells vorbestimmte Fähigkeit "so weit zu kommen". Falls nicht dann hiesse es, die Zylonen die bisher durchaus oft gestorben sind, könnten ähnliche Erkenntnisse bekommen und das wären mit Sicherheit Cavils und Leobens - zumindest nach der New Caprica Zeit!

Wurde denn D'ana so außergewöhnlich oft resurrected, bevor sie mit ihren vorsätzlichen Selbsttötungen begann? Ich wüsste nicht.

Als sie in The Passage mit Baltar zusammen den Hybriden aufsucht, heißt es:
So this is where you got the idea to start intentionally downloading.

Demzufolge hat es wohl etwas damit zu tun, dass D'ana meinte, durch den Download kurzfristig in jene andere, "höhere" Dimension eintauchen zu können, in denen die Hybriden schweben. In Torn sagt Caprica über den Hybriden:
She experiences life very differently than we do, Gaius. She swims in the heavens, laughs at stars, breathes in cosmic dust. Maybe Leoben's right. Maybe she does see God.

Außerdem durchläuft D'ana den Download so oft und versucht es wieder und wieder, weil sie sich einfach nicht erinnern kann, wen sie wirklich sah. Eine steigende Qualität der Erfahrung mit der Anzahl den Downloads gibt es nicht. Alle ihre Zeichnungen von den Gesichtern sind gleichermaßen unkenntlich.

Deshalb glaube ich nicht, dass Cavil nur deshalb das Sterben der Zylonen beenden will, damit niemand sonst anfängt, die Final Five zu sehen.

Zitat

Leoben
Bei Leoben könnte man jetzt vermuten er ist "gerne" so oft gestorben, da er dadurch jedesmal Visionen zu den Final Five haben konnte, und wie wir jetzt erst im Nachhinein, interessanter Weise erkennen können, durch Kara´s Hand persönlich, von der er ja offenbar einiges halten muss, und wir nun eine Andeutung auf Ihrem Hintergrund erhalten haben.

Leoben gewinnt seine höheren Erkenntnisse scheinbar eher durch die "Hybrid-Exegese".

Torn
CapSix: Most Cylons think the conscious mind of the Hybrid has simply gone mad and the vocalizations we hear are meaningless.
Baltar: But not everyone thinks so.
CapSix: The ones you know as Leoben believes that every word out of her mouth means something. That God literally speaks to us through her.

Sein häufiges Sterben auf New Caprica sah für mich auch wirklich nicht gewollt aus (er versucht ja, Kara von Waffen fernzuhalten), sondern geduldig hingenommen, um Kara weich zu machen.

Zitat

Also - wie können wir uns das vorstellen:

Grundlagen Schiffe
Fest steht - die Technik zum Downloadprozess ...

Aufrüstung der Schiffe
Als Grundlage muss man weiterhin feststellen, dass die zylonischen Basestars nicht immer derart ausgerüstet waren, ...

Die heilige Zwischenebene
Jetzt scheint es so zu sein, dass in dieser "Zwischenebene" zwischen Leben und Wiederauferstehung, des zylonischen Download- und Resurrectionprozesses, offenbar die "heilige Ebene" mitspielt. Mal hart technisch ausgedrückt, ...

Downloaden --> unrealistisch
Nebenbei gesagt finde ich diesen Vorgang in der Serie als eines der unrealistischsten Vorgänge, da dies jeglicher technischer Grundlage entbehrt. ...

Ich finde es sehr beeindruckend, wie gründlich du die technischen Aspekte durchdenkst.

Allerdings glaube ich nicht, dass das hier wirklich weiterführt. Mein Eindruck ist, dass BSG nicht wirklich versucht, Technik als ein logisch konsistentes Geflecht der vielen technischen Darstellungen durch die Serie hindurch aufzubauen. Vielmehr erfindet man sich die Technik, die man jeweils gerade braucht, um die Story in die gewünschte Richtung weiterzubringen, und wenn es nicht ganz passt, dann macht man ein bisschen nebulösen Technobabbel oder läßt manches einfach ungeklärt.

Du hast vollkommen Recht: Der Download ist nicht wirklich logisch, so wie viele andere technische Details auch. Es gibt imho öfter mal Widersprüche und Ungereimtheiten, und ich glaube nicht, dass das die Macher der Serie wirklich stört.

Wenn man dem Geheimnis der Serie auf die Spur kommen möchte, dann geht das meiner Meinung nach nicht über die Logik der Technik, die lediglich eine Kulisse liefert, sondern nur über die Logik der Figuren und ihrer Aussagen und Konstellationen.

Zitat

Auch interessant ist, dass sich die Zylonen offenbar exakt bewusst sind, dass es von der Anzahl 12 Modelle gibt, jedoch nicht wer diese, aus ihrer Sicht "Final Five", sind, und wodurch es zu deren Aufspaltung gekommen ist. Diese Tatsache scheinen sie mit Hilfe ihres religiösen Glaubes zu verschleiern, wobei ich davon ausgehe, dass dies viel mehr weltliche als religiöse Gründe hatte!

Jetzt würden mich aber mal eure Meinungen dazu brennend interessieren!

Um es zugespitzt zu sagen: Mein Ansatz zum Verständnis von BSG setzt die umgekehrten Prioritäten. Ich würde im Zweifel eher davon ausgehen, dass weltliche Sachverhalte dazu dienen, religiöse Gründe zu veranschaulichen oder eben auch zu verschleiern. Man erdenkt gewisse Umstände und technologische Grundlagen, um eine "große Geschichte" zu erzählen. Und die ereignet sich in Offenbarungen, Träumen, Visionen, spirituellen Grenzerfahrungen und Orakelsprüchen, wobei es letztlich darum geht, übersinnliche und übertechnologische Gemeinsamkeiten von Menschen und Zylonen herauszuarbeiten.
Dazu passt sich der technische Rahmen jeweils flexibel den Storyerfordernissen an. So unterschiedlich Menschen und Zylonen technisch gesehen sein mögen: Spirituell sind sie eng miteinander verbunden, bilden irgendeine Form von Einheit. So in diese Richtung stelle ich mir die Botschaft der Serie vor.

[ShapeOfThingsToCome]

Zitat

Um es zugespitzt zu sagen: Mein Ansatz zum Verständnis von BSG setzt die umgekehrten Prioritäten...

Mein Ansatz bei meinen Überlegungen bezieht sich aktuell mehr auf die Vergangenheit in der ich die Ursachen der heutigen Umstände zu ergründen versuche, als weniger darauf aus zu sein, was sich in den kommenden Folgen daraus ergeben wird.

Zitat

Demzufolge hat es wohl etwas damit zu tun, dass D'ana meinte, durch den Download kurzfristig in jene andere, "höhere" Dimension eintauchen zu können...

Du hast recht - eigentlich wollte ich mit D'ana mehr darauf hinaus, was es ist, was sie erfuhr und wie sich dies begründen liesse, wovon ich aber zugegebenermaßen abgekommen bin die technischen Rahmenbedingungen zu beschreiben als die eigentliche Essenz davon. Also mehr dazu. Gerne, jedoch, nehme ich meinen Ansatz auf technischer Ebene, denn dies ist etwas, was ich fassen und erklären kann, wohl bewußt, dass dies bestimmt nicht der Ansatz von den Authoren und Ron Moore ist.

Soundtrack
Nebenbei - ich sitze hier und höre meine Lieblings BSG Lieder die mir sehr viel bedeuten, Passacaglia, Shape..., Something dark is coming, One year later, Worthy of survival und Pegasus. Und ich freu mich schon soo auf die Season 3 Soundtrack CD, gerade als ich gerade das Gespräch über den Hybrid gelesen hab ("She swims in the heavens...") ist mir ein Schauer über den Rücken gelaufen weil mich diese Zeilen sofort an den Basestar Theme Song erinnert haben ---->> "... Jump!"

Zylonengeschichte
Hierbei bin ich in Torn auch auf die Szene gestossen, die uns nun offenbar von hilfreicher Bedeutung sein dürfte:
Gaius: "Who are the final five?"
Six: "I can´t talk about that", "It´s complicated but we never talk about them, ever."
Das muss ja heissen, dass die Zylonen viel mehr über die Final Five und ihre eigene Geschichte wissen als ich bisher annehmen wollte! Jedoch auch, dass es sehr tabuisiert wird aus folgenden möglich Gründen?
- das Thema ist ihnen heilig
- es ist verboten darüber nachzudenken und zu sprechen
- sie sind nicht in der Lage darüber zu sprechen
- es ist ihnen derart peinlich, dass sie es todschweigen und es zu igorieren versuchen

Ursachen
Also was auch immer die Gründe sein mögen es dürfte einschneidende Ursachen gehabt haben, dass es so weit kommen konnte. Was könnten es für Ursachen sein:
- es gab eine Dritte Instanz die die Aufspaltung erzwang/intrigierte/herbeileitete (z.B. durch göttliche Erscheinungen/Visionen)
- die anderen sind von anderer Bauart/Machart als die anderen Modelle, sie funktionieren anders, haben einen anderen entwicklungstechnischen Stand entweder geringer oder höher als die bekannten Modelle, wobei ich letzteres sehr interessant finden würde
- es gab eine unüberwindbare Meinungsverschiedenheit zwischen den Modellen über philosophische, ethische oder auch humanitäre Gründe

Die 5 als Beschützer der Menschen / Wächter der Zeit
Vielleicht liegt die Abspaltung der Modelle auch gar nicht so weit zurück da die anderen 5 dem Plan die Menschheit zu vernichten vielleicht nicht zugestimmt hatten, dies läßt sich erheblich weiterspinnen in Theorien die da lauten könnten: Die Cavils nahmen das Ruder in die Hand um die zylonische Einheit sicherzustellen und verbannten die 5 Widersacher und löschten die Gedanken der verbleibenden Modelle bzw. tabuisierten das Thema, was Sinn machen würde, da es peinlich wäre zuzugeben, dass da 5 Zylonenmodelle wären, die die Menschheit hätten schützen wollen. Dies lässt sich ja noch weiter spinnen: Die 5 verbleibenden Modelle vereinigten ihre Intelligenz und ihre Fähigkeiten und versuchten die Zukunft auf anderem Wege zu beeinflussen, möglicherweise dadurch, durch technische Möglichkeiten die Zeit zu manipulieren und Gegebenheiten zu konstruieren die eine Annährung wieder ermöglicht.

Zurück zum Resurrectionprozess
Also innerhalb des Prozesses stößt das durch die Leitungen fliessende zylonische Bewusstsein auf Visionen, Bilder, und vielleicht auch auf Ausblicke der Zukunft, was aber auch sonst vorkommen kann (Leoben, D'ana als sie beim Orakel ist). Meine technische Sichtweise zwingt mich dazu anzunehmen, dass sich also innerhalb diese System die Gründe für dieses heilige, besondere Thema verankert sein muss. Sei es über die Schnittstelle der Hybridin und deren göttlichen Verbindung was eher die mytische Schiene anspricht, oder aber über die Herkunft des technischen Prozesses ansich und mit dem der Grund begraben liegt. Mal anders herangegangen: Der Erschaffer der menschlichen Zylonen muss sich bei deren Entwicklung Gedanken/Sorgen über deren Leben/Sterben gemacht haben und es erschien ihm/ihnen von Wichtigkeit, dafür zu sorgen, dass deren Existenz zeitlos gesichert sein würde, folglich rüstete er deren Dasein mit einer Backupmöglichkeit aus, so dass deren heiliges, künstlich erschaffenes Leben, fortwährend bestehen bleiben kann. Also da sitzt nun jemand mit Schraubenzieher und baut grad die Antennen an das Resurrectionship dran, weil er sich so schön ausgedacht hat, dass seine Schäfchen auch mal was passieren könnte und sie so davor bewahrt würden. Was natürlich auch ein möglicher aber anderer Ansatz sein könnte. Die Blechzylonen erschufen selbst die menschlichen Zylonen und diese oder ihre Erschaffer konstruierten auch den Resurrectionprozess. Weiter, es liegen immer genug Klone in den Schleimbadewannen und werden bei Bedarf mit dem eintreffenden Bewusstsein eines verstorbenen Verlinkt, bis dass dieses fest im neuen Körper einverleibt ist. Während dieses Flusses, überschreitet das physiche Dasein die Schwelle zum göttlichen, wenn es um das Thema geht, dem leblosen Körper eine Seele einzuhauchen. Naja was ist denn eine Seele, man könnte technisch behaupten der Körper und das Bewusstsein kommt auch ohne Seele aufgrund von biologischer Vorgänge zurecht. Womit ich mich aber abfinden könnte wäre, dass mit dem Segen Gottes dem heiligen Leben einen Grund gibt.

Oh mann jetzt bin ich aber schon ganz schön verpeilt. Ihr müsst mir helfen. Wir machen morgen weiter...

[scorp123]

Petrarch, on 28.01.2007, 01:51, said:

Warum kann vor 4000 Jahren  ein Tempel zu Ehren oder zumindest mit dem Namen "Final Five" von dem 13. Stamm erbaut worden sein, wenn es die menschlichen zylonen modelle noch nich mal gegeben hat. <{POST_SNAPBACK}>

Das ist ein von den Autoren absichtlich inszeniertes Verwirrspiel: Du sollst den "Tempel of Five" mit den "Final Five" in Verbindung bringen, obwohl beides im historischen Kontext des BSG-Universums nichts miteinander zu tun hat. Ich zitiere aus der Battlestar Wiki:

http://en.battlestar..._Temple_of_Five
<< Based on Laura Roslin's research from the Sacred Scrolls, the five pentagonally-shaped pillars inside the temple were fashioned after the five priests devoted to "The One Whose Name Cannot Be Spoken." >>

Es geht da um fünf Priester von Kobol welche einen abtrünnigen Gott verehrten, und diesen fünf wurde der Tempel gewidmet.

Dass es gleichzeitig "Final Five" Zylonen gibt, ist natürlich gewollter Zufall.

[Silverado]

scorp123, on 29.01.2007, 09:59, said:

Dass es gleichzeitig "Final Five" Zylonen gibt, ist natürlich gewollter Zufall.
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Oder auch nicht.

Zitat

Zylonengeschichte
...
- das Thema ist ihnen heilig
- es ist verboten darüber nachzudenken und zu sprechen
- sie sind nicht in der Lage darüber zu sprechen
- es ist ihnen derart peinlich, dass sie es todschweigen und es zu igorieren versuchen

D'ana Biers sucht nach der Wahrheit bzgl. der Final Five - also kennt sie sie noch nicht. Sie spricht mit Baltar über dieses Thema - also ist sie dazu in der Lage.

Das Thema kann folglich eigentlich nur tabuisiert sein, aus welchen Gründen auch immer. Man weiß, dass es diese Modelle gibt und dass sie anders sind als die normalen Zylonen, aber aus irgendeinem Grund darf man das Thema nicht berühren. Deshalb die Heimlichkeit bei D'anas Vorgehen.

Zitat

Die 5 als Beschützer der Menschen / Wächter der Zeit
... Die Cavils nahmen das Ruder in die Hand um die zylonische Einheit sicherzustellen und verbannten die 5 Widersacher und löschten die Gedanken der verbleibenden Modelle bzw. tabuisierten das Thema ... Die 5 verbleibenden Modelle vereinigten ihre Intelligenz und ihre Fähigkeiten und versuchten die Zukunft auf anderem Wege zu beeinflussen, ... und Gegebenheiten zu konstruieren die eine Annährung wieder ermöglicht.

Wäre für mich denkbar. Leider hänge ich informationsmäßig zurück und weiß nur, dass Cavil D'ana wohl ausschaltet, nachdem diese dem Geheimnis der Final Five auf die Spur gekommen ist. Demzufolge würde die Wahrheit bzgl. der Final Five wahrscheinlich nicht zu Cavils Absicht passen, das Universum von der Seuche Menschheit zu befreien. Oder will er als konservativster Zylone einfach nur dafür sorgen, dass ein Tabu gewahrt bleibt?

Zitat

Zurück zum Resurrectionprozess
Also innerhalb des Prozesses stößt das durch die Leitungen fliessende zylonische Bewusstsein auf Visionen, Bilder, und vielleicht auch auf Ausblicke der Zukunft, was aber auch sonst vorkommen kann (Leoben, D'ana als sie beim Orakel ist). Meine technische Sichtweise zwingt mich dazu anzunehmen, dass sich also innerhalb diese System die Gründe für dieses heilige, besondere Thema verankert sein muss.

Offensichtlich gibt es verschiedene Wege, um zu übersinnlichen Erkenntnissen zu gelangen. Generell geht es wohl um soetwas wie Aufhebung der Subjektivität, Entindividuation, Eintauchen in den universalen Urschleim... Dies kann sich ereignen im Traum (D'ana und Laura), im Rausch (Chamallah bei Laura und dem Orakel auf New Caprica), in der Todes(schwellen)erfahrung (D'ana) oder in einer Existenzform, der etwas überindividuelles anhaftet (Basestar). Wichtig scheint mir zu sein, dass es letztlich keinen Unterschied macht, ob sich diese Zustände im Kontext von natürlich-biologischer Materie oder synthetisch-technischer Materie "ereignen". Sowohl Menschen als auch Zylonen "are more than this".

Leoben (Flesh & Bone): What is the most basic article of faith? This is not all that we are. [...] I know that I'm more than this body, more than this consciousness. A part of me swims in the stream, but in truth, I'm standing on the shore; the current never takes me downstream.

Ein Teil beider Wesen, Menschen wie Zylonen, hat Anteil an der Ewigkeit, ist dem Fluss der Zeiten enthoben. Das ist die Seele. Sofern es gelingt, diese von den Fesseln der Zeitlichkeit und Materie zu befreien (also Subjektivität und Individuation zu überwinden), schaut man die Wahrheit "hinter den Kulissen".

Ob man sich das Unanschauliche durch einen Gott oder mehrere veranschaulicht, welche Mythologie mal also wählt, ist letztlich egal.

Leoben (Flesh & Bone): See, our faiths are similar but I look to one God, not to many.

Baltar (A Measure of Salvation): as a scientist, I believe that if God exists our knowledge of him is imperfect. Why? - Because the stories and myths we have are the products of men. The passage of time. That religion in practice is based on a theory. Impossible to prove. [...] But the truth is, if we knew God's will, we'd all be Gods, wouldn't we?

Womit dann auch klar ist, wieso der Fundamentalist Leoben, der von sich meint, den Durchblick zu haben, in Flesh & Bone zu der Aussage kommt, er sei Gott:

I see the universe. I see the patterns. I see the foreshadowing that precedes every moment of every day. It's all there, I see it and you don't. [...] I am more than you could ever imagine. I am God.

Wie man in der Geschichte mit Kara auf New Caprica sieht, hat er in Wirklichkeit wohl doch nicht so ganz den Durchblick.

Womit wir bei der Moral von der Geschicht sind.

Baltar (A Measure of Salvation): religion in practice is based on a theory. Impossible to prove. Yet you bestow it with absolutes like, "There is no such thing as coincidence."

Three: It's called faith.

Baltar: [...]But the truth is, if we knew God's will, we'd all be Gods, wouldn't we? [...] Let me help you change. Find a way to reconcile your faith with fact. Find a way towards a rational universe.

Religion ist zwar kein Hirngespinst, aber es ist Menschen wie Zylonen nicht vergönnt, die göttliche Wahrheit wirklich zu erkennen. Letztlich gibt es nur die Möglichkeit, in einem rationalen Universum zu leben und Toleranz zu üben, da man sich auf höhere göttliche Wahrheiten nicht sicher berufen kann.

Was hat das mit den Final Five zu tun? Äh, ist mir gerade entfallen. Muss darüber noch einmal nachdenken.

[Stormking]

ShapeOfThingsToCome, on 28.01.2007, 22:19, said:

Mal hart technisch ausgedrückt, ein Zylone stirbt und sein Backupprogramm sendet sein Bewußtsein per Funk an das nächste Ressurrectionship, welches die Signale per Antennen auffängt, und es dann innerhalb eines Zwischenspeichers behält, bis dass es in die vorbereiteten, leblosen, wahrscheinlich in Massenproduktionsanlagen konstruierten oder geklonten Körper, des betroffenen Modells, übertragen wird.

Hier ist die Frage, inwieweit sich dieses "Zwischenspeichern" vom Zustand des "Boxing" unterscheidet. Eventuell befindet sich D'ana ja jetzt die ganze Zeit bei den "Final Five"? Vielleicht wurden diese ja nicht einfach aus der cylonischen Gesellschaft ausgeschlossen, sondern ebenfalls geboxed? Bleibt natürlich noch die Frage, was das Ganze mit einem uralten Tempel auf halbem Weg zwischen Kobol und der Erde zu tun hat.

[Stormking]

scorp123, on 29.01.2007, 09:59, said:

Es geht da um fünf Priester von Kobol welche einen abtrünnigen Gott verehrten, und diesen fünf wurde der Tempel gewidmet.

Dass es gleichzeitig "Final Five" Zylonen gibt, ist natürlich gewollter Zufall.

Everything has happened before, everything will happen again.

[scorp123]

Stormking, on 29.01.2007, 11:52, said:

Everything has happened before, everything will happen again.
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Sag das mal dem guten Gaius ....

Mir sind fast die Schaltkreise geplatzt vor Lachen bei dieser Szene:

Gaius: "I just had the pleasure of having a tube stuffed up my nose and down my throat ... "

Roslin: "Well, everybody has got to eat, it is for your own good ... "

Junge junge, Laura ist aber sarkastisch drauf. Hungerstreik stelle ich mir da echt unangenehm vor ...

[nase28]

Einer der "Final Five" wird meiner Meinugn nach Col. Tigh sein.
Wenn man sich ansieht wie hier griechische Mythologie (Menschen)
gegen christliche Mythologie ( Zylonen ) ausgespielt wird , kann es nur Tigh sein
der von Zylonenverfolger zum Zylonengottmissionar wird.
Saul Tigh = Saulus , der zu Paulus wird !!!
Zudem haben die Produzent wieder einen raikalen Richtungwechsel für die 4. Staffel angekündigt, wieso also nicht Saul Tigh, oder dann Paul Tigh als Zylonenpriester, dann natürlich nüchern und "geläutert".
Möglicherweise erscheint im einer Version von Six in einem gleissenden Licht, die fragt : "Saul, warum verfolgst Du mich ? ". ersatzweise natürlich der Zylonengott , von dem wir ja immer nocht nicht wissen, wie er aussieht bzw um wen es sich handelt.

[scorp123]

nase28, on 29.01.2007, 23:15, said:

Einer der "Final Five" wird meiner Meinugn nach Col. Tigh sein.<{POST_SNAPBACK}>

Wir wissen aber dass es Col. Tigh schon vor den Zylonen gab. Er ist Veteran des ersten Zylonen-Krieges, als die (Blech-) Zylonen erst erschaffen worden sind, als sie rebellierten und der erste Krieg vom Zaun brach ... lange bevor es humanoide Zylonen gegeben haben kann (sofern wir davon ausgehen dass die "Final Five" nicht aus einer anderen Zeitlinie usw. sind). Laut Battlestar Wiki schliesst dies Adama und Tigh als mögliche Zylonen aus.

[Gangrel]

scorp123, on 29.01.2007, 22:26, said:

Wir wissen aber dass es Col. Tigh schon vor den Zylonen gab. Er ist Veteran des ersten Zylonen-Krieges, als die (Blech-) Zylonen erst erschaffen worden sind, als sie rebellierten und der erste Krieg vom Zaun brach ... lange bevor es humanoide Zylonen gegeben haben kann (sofern wir davon ausgehen dass die "Final Five" nicht aus einer anderen Zeitlinie usw. sind). Laut Battlestar Wiki schliesst dies Adama und Tigh als mögliche Zylonen aus.
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Wenn man davon ausgeht, müssen ja zwangsweise junge Menschen Cylonen sein.... was ist dann mit dem Priester mit Hut (dessen Name mit grade nicht einfällt!)?

Ich schließe bisher nur Baltar (wäre sinnlos!!!), Adama (s. Miniserie im Teil im "Nebel") und damit auch seinen Sohn aus. Vielleicht sollte man sich nochmal "33 Minuten" anschauen, vielleicht findet man ja wen, der so ausdauernd ist wie Boomer